?

Log in

No account? Create an account
Высота

vasiliy_okochka


Записки Василия о'Кочки

Пока хоть листик у надежды бьется...


Previous Entry Поделиться Next Entry
Еще немного про Сталина
Высота
vasiliy_okochka
Есть абсолютно очевидные вещи - Великую Отечественную войну выиграл наш народ, не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались. Да, их роль была, безусловно, очень серьезной, но в то же время войну выиграли люди ценой неимоверных усилий, ценой жизни огромного количества людей.
Дмитрий Медведев.

Ему, кто вел нас в бой и ведал, 
Какими быть грядущим дням, 
Мы все обязаны победой, 
Как ею он обязан нам.
А. Твардовский

Такие вот два мнения. Разные.



Впрочем, Твардовский переписывал эти строки. Первый вариант 1954 года выглядел так.

...И все одной причастны славе,
Мы были сердцем с ним в Кремле.
Тут ни убавить, ни прибавить — 
Так это было на земле.

И пусть тех дней минувших память 
Запечатлела нам черты 
Его нелегкой временами, 
Крутой и властной правоты. 

Всего иного, может, боле 
Была нам в жизни дорога 
Та правота его и воля, 
Когда под танками врага 

Земля родимая гудела, 
Неся огня ревущий вал, 
Когда всей жизни нашей дело 
Он правым коротко назвал.
 
Ему, кто вел нас в бой и ведал, 
Какими быть грядущим дням, 
Мы все обязаны победой, 
Как ею он обязан нам.
 
Да, мир не знал подобной власти 
Отца, любимого в семье. 
Да, это было наше счастье, 
Что с нами жил он на земле.



В 1960 он их перепишет, и они будут звучать так:

Не зря, должно быть, сын востока, 
Он до конца являл черты 
Своей крутой, своей жестокой 
Неправоты
И правоты...
 
Но в испытаньях нашей доли 
Была, однако, дорога 
Та непреклонность отчей воли, 
С какою мы на ратном поле 
В час горький встретили врага...
 
Мы с нею шли, чтоб мир избавить, 
Чтоб жизнь от смерти отстоять, 
Тут ни убавить, 
Ни прибавить, — 
Ты помнишь все, отчизна-мать.
 
Ему, кто все, казалось , ведал, 
Наметив курс грядущим дням 
Мы все обязаны победой,
Как ею он обязан нам.

Мы звали — станем ли лукавить? — 
Его отцом в стране-семье. 
Тут ни убавить, 
Ни прибавить, — 
Так это было на земле.

Тем не менее строки о том, что "Мы все обязаны победой, как ею он обязан нам" остались.

Остался и, несмотря на слова Президента России, открытым вопрос: победил только народ или народ со Сталиным. Споры об этом идут и будут идти.  

А вы чье мнение разделяете Медведева или Твардовского? Или есть свое, особое? 




  • 1
(Удалённый комментарий)
Но ведь Медведев по другому считает.

(Удалённый комментарий)
Я не знаю верит он в это или нет, но согласитесь его слова выражают мнение какой-то части электората.

(Удалённый комментарий)
Про тысячу лет согласен.
Но даже если Медведев озвучивает мнение малой части, это часть достаточно сильна, что бы вложить свое мнение в уста Президента.

Я согласна с вами. Исторический факт и личное отношение к отцу народов изменить этого не может.
"Мы звали — станем ли лукавить? —
Его отцом в стране-семье.
Тут ни убавить,
Ни прибавить, —
Так это было на земле".

Согласна с предыдущим оратором :) Это уже история и нечего отделять Сталина от народа. Это победа народа под руководством Сталина.

Я тоже согласен. Нельзя отделить кулак от головы. Без головы кулаку не нанести удара. Но почему такой очевидный факт отрицает Президент России.

Это у него надо спрашивать, почему ему так хочется, чтобы его по головке погладили заграницей и сказали: Хороший, послушный мальчик.
Когда была война в Афганистане, солдаты почувствовали в полой мере, что значит командир в бою. Не в теории, а на практике. Без командира в бою шансов выжить у подразделения почти нет, поэтому солдаты порой ценой своей жизни защищали своих офицеров. Ну, а Стали был Верховным главнокомандующим.

Про командиров очень верно. Имею сведения из первых рук про их роль в бою.

Сталин и Победа - НЕРАЗДЕЛИМЫ, как СТАЛИН и НАРОД!

Герои, прошлой - той войны –
Они в могилах, как - в окопах,
А… новой Родины сыны –
Уже – не кинутся – на доты.

Была тогда страна в огне,
Вы умирали – за свободу,
А, внуки ваши – все, в дерьме –
В угоду - грантовых уродов.

Везде… с протянутой рукой,
И – целованье – милость давших,
Такой, вот – внук, а дед – Герой –
За этих внуков – жизнь отдавший.

«Камо грядеши?»… и зачем…
забыли, что в чужих пенатах?
Своим – гордиться надо – ВСЕМ!
Не забывать! О тех – солдатах!

Лайнер прибыл в порт назначения. Народ сходит с трапа. Двое разговаривают между собой о капитане. Есть абсолютно очевидные вещи, говорит один, - судно в порт доставил наш народ, а не капитан. Именно, наш народ построил этот лайнер, а не капитан, без нашего народа он и не стал бы капитаном.

Нелогичность такого рассуждения очевидна.

ага, народ прям сам взялся, организовался, заводы все перенес за Урал, так же как и ликбезы после революции сам народ организовал.
Бред все это и манипуляция. Безусловно, были и силы народные, только их правильно организовать надо. Это дело сложное. Тут рука нужна хозяйская и система именно такая, какая тогда была выстроена. Победа - доказательство того, что все было сделано правильно, хоть многое и не успели сделать или что-то сделали с ошибками.

Во главе страны стоял совершенно определенный человек, это исторический факт.
А пусть господа либералы или как их там назовут хоть одну масштабную (или даже не очень) войну в мировой истории, которую выигрывали вопреки командованию.

Очевидно либералы считают таковой Великую Отечественную.

(Удалённый комментарий)
Но по той же его логике, если все народ делает, то зачем вообще Президент, тем более на него деньги из бюджета тратятся немалые? Пусть работать идет на завод. А народ сам управится.

Нелогичность рассуждения Медведева очевидна. Войну выиграл Советский Союз: и Сталин, и Жуков, и советский народ.

//Есть абсолютно очевидные вещи - Великую Отечественную войну выиграл наш народ, не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались. Да, их роль была, безусловно, очень серьезной, но в то же время войну выиграли люди ценой неимоверных усилий, ценой жизни огромного количества людей. //

Это Медведев, ИМХО, по себе подсознательно мерит.. Понимает, что если народ до сих пор выживает, то это не его заслуга.

Есть две основные точки зрения по этому поводу: 1) в войне победил народ под руководством Сталина и, забывают добавить, под руководством коммунистической партии; 2) победил сам народ ценой невероятных жертв, лишений и самопожертвования.
Каждая имеет свои плюсы и минусы.
Первая точка зрения соответствует действительности - Сталин и возглавляемая им система, построенная на ВКР(б), смогли обеспечить эффективное антикризисное управление страной, и этим способствовали победе в войне.
Вторая точка зрения - воевал все-таки народ.
Но, если, вспомнить диалектику - то противоречий между этими точками зрения нет. Власть Сталина без поддержки населения, тем более, в такой кризисный период, была бы невозможна (да и держаться на одном насилии она тоже не могла). В свою очередь и народ, воюя не за Сталина, а за свою Отчизну, воевал, тем не менее, под его руководством, признавая его авторитет национального лидера.
Поэтому отделить Сталина от победы в войне невозможно.
А что касается того, почему значительная часть населения его не любит - а какую власть у нас вообще любят (тем более, власть жесткую и авторитарную)? Если вспомнить историю, то ни Иван Грозный, ни Петр Первый большой любовью современников не пользовались (хотя историческая наука признает их огромную прогрессивную роль), и напротив такие тишайшие цари как Федор Иванович или Алексей Михайлович нареканий со стороны современников не имели, только и следа их деятельности в истории не много.

Я думаю, что Медведев (в отличие от того же Твардовского) плохо понимает диалектику. Хотя вроде в его студенческие годы марксистской диалектикой должны были "кормить" по самое не хочу. Это сейчас преподаватели максимум 2-4 часа могут посвятить диалектике.

Знач так : по поводу Йоси Джугашвилли (он же (читать кортавля) абрамович) и высказываний ААрона Медведева (онже мендель) :
крепнет в России позиция комунистов а именно Зюганова он один из всей той шло....е.....б...ни не боиться критиковать власть и не голословно. Вот аарон и пытается это дело тушить поскольку скоро скоро выборы у гоев, а народ совсем не за того голосовать надумал, про джугу вспоминает ай ай йося не харашо......

Победил великий русский народ. Ценой страшных жертв, запредельной самоотвержденности и великого героизма. Как побеждал при великих и при слабых правителях.
Думаю без власти большевиков и лично Сталина потерь было бы меньше. На его совести ряд заведомо провальных решений, приведших к окружению и гибели сотен тысяч наших солдат. Плюс назначения идиотов типа Октябрьского, Мехлиса, Кулика, Буденного, Ворошилова и т.д.

Ага, не Суворов Европу побеждал, не Ушаков турков топил, не Монферан дворцы создавал, не Антонов самолеты строил, не Королев ракеты в космос запускал. Ну и не Сталин мировой фашизм победил, конечно.
Все благодаря, а не вопреки!

  • 1